კომპიუტერული განათლების პრობლემა საქართველოში, ვიმსჯელოთ ამ პრობლემაზე |
|
|
გამარჯობა, სტუმარო ( შესვლა | რეგისტრაცია )
კომპიუტერული განათლების პრობლემა საქართველოში, ვიმსჯელოთ ამ პრობლემაზე |
Sep 25 2007, 11:32 AM
პოსტი
#61
|
|
ტექნო მანიაკი ჯგუფი: კომპინფოელი პოსტები: 1.933 ნიკის ჩასმა ციტატაში ჩასმა მდებარეობა: Music Box წევრი №: 15 |
როცა ხვდები, რომ სახელმწიფომ გაგწირა და ფეხზე დაგიკიდა,
წამოდექი და დაიწყე თამაში, ყველას დაუმტკიცე, რომ ცოცხალი ხარ! ( ® კომედიანტები) ამ დევიზის მაგვარი უნდა გვამოძრავებდეს. ჯაჯამ საიტის ძირეულ დირექტორიაში შექმნას დირექტორია "seminar" ან სხვა და იქ დავწეროთ განხილვები ლინუქსის შესახებ (როგორც თვითონ ჯაჯასაც ჰქონდა სურვილი თავისი ლინუქსური გამოცდილების ერთად "შეყრა") იქ შესაძლოა მინი ფორუმიც იყოს სპეციალურად მასწავლებლებისთვის, რათა თუ რამე ვერ გაიგეს ან გააკეთეს მცოდნეებმა (ჩემს გარდა, რკინას ხელი! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) სათანადოდ აუხსნან. ასე ჩამოყალიბდება "ჩვენი ოცნების კომპ-კლასი". მოგვიანებით, როცა თაობა წამოიზრდება, შესაძლოა სპეციალურად სკოლებისთვის ლინუქსის ახალი დისტრიბუტივიც - "სკოლაბუნტუ" დავაკომპილოთ! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ციტატა რომ მოსწავლეებმა არ ითამაშონ და არ იმაიმუნონ, საერთოდ რა საჭიროა კომპიუტერის ყიდვა? ან მასწავლებელი რისთვის ზის კლასში? და როგორც უკვე ითქვა, მაიმუნობის აკრძალვა შეიძლება თავისუფლად... მართლაც... ასევე კარგად იმაიმუნებდა ბავშვი ქიმიის გაკვეთილზე (როგორც ადრე გაიხსნა ამ ფორუმზე მაკენროის ლაბორატორია (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ), ან სულაც ქართულზე - "ვეფხისტყაოსნის" ფურცლების დაგორგოლავებით და კალმისტრის "ლულით ტყორცნით. სკოლაში რკინის ხელია საჭირო! მახსოვს ჩემს კომპ-კლასში, სადაც არქეოლოგიის ნიმუში კომპები იდგა და არ ირთობოდა (!) კლასელმა სანთებელით ზებრად გადააკეთა, ალაგ-ალაგ გაშავებით. -------------------- ასე დაწერილს ხელმოწერა აღარ სჭირდება!
|
|
|
Sep 25 2007, 01:09 PM
პოსტი
#62
|
|
კიბერ ბაიტი ჯგუფი: რეგისტრირებული პოსტები: 381 ნიკის ჩასმა ციტატაში ჩასმა მდებარეობა: მთვარე წევრი №: 20 |
ისე, იმედი მაქვს, რომ რამდენიმე წელიწადში ეს პრობლემა ნაწილობრივ მოგვარდება: დღესდღეისობით ინტერნეტ მომხმარებლების უმეტესობას შეადგენენ 13-16 წლის მოზარდები, რომლებმაც ჯერ კიდევ არ იციან, რომ ვარეზი ცუდია (სიტყვაზე). მე მგონი, ყველამ ვარეზიდან დაიწყო და შემდეგ მიხვდა, რომ სისულელეს აკეთებდა და დაანება თავი. მე, მაგალითად, თავიდან გავაკეთე საიტი, html-ზე აწყობილი, საშინელი დიზაინით და რამდენიმე სტატიით (ქართული საიტებიდან გადმოღებული) და ისეთი მაგარი მეგონა, რომ topsite.ge-ზეც გავიტანე (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) (დატკბით, თუ გინდათ http://classfiles.narod.ru/games/ (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) )
გარკვეული დროის შემდეგ მივხვდი, რომ უაზრობა იყო ამაზე დროის კარგვა და სხვა თემატიკის საიტის კეთება დავიწყე. ამ ყველაფერს დაახლოებით 1.5 წელი დაჭირდა. THE END (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) -------------------- |
|
|
სტუმარი "otosaxel" |
Sep 25 2007, 02:02 PM
პოსტი
#63
|
სტუმარი ნიკის ჩასმა ციტატაში ჩასმა |
da_ta
ციტატა თუ სათამაშოდ არის მოსული, უბრალოდ ადგება და წავა. მაგი არაა გამოსავალი... ეგრე სხვა გაკვეთილიდანაც დაკრავს ფეხს, მაგრამ ახალი წესდებაა (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , თან გრაფიკას ჩართვას დაუწყებს ძებნას და ცოტა DiretX, OPEN GL-ში დრავივერებში გაეკვევა და კომპიც დააინტერესებს მერე თმაშს კი აღარ გაუშვებს 3D MAX-ს ჩაუჯდება (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Power_VANO ციტატა გააკეთე მერე იმიჯი, გიშლის ვინმე? 10 წუთის საქმეა, მეტის ხომ არა? კი მაგდენისაა მარა 60 გიგა ბაიტის იმიჯი როგორ ჩავტიო 20 გიგაბაიტში (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) ციტატა ვერ ისწავლიან. იმიტომ, რომ მასწავლებელი კონსოლის აზრზე არაა, არც სოფტის დაყენება იცის. მოსწავლეების 99%-იც ესეა, იასნია. ეგ გეშლება აზეა თან როგორ (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ციტატა როცა ბავშვი კომპ განათლების მიღებას იწყებს, ლინუქსიდან დაწყება არანაირად არაა არც მიზანშეწონილი და არც რეკომენდირებული ეგ ნაღდია მე ვინ 95-ით დავიწყე და ადვილად გავედი ლინუქსი პირველივე დღესვე დავასტუკებდი და მივაგდებდი, გული ამიცრუვდებოდა. da_ta ციტატა მაშინ, ვინდოუსის დაყენებით იმ არადაინტერესებულ მოსწავლეებს საქმე ხო არ გააუადვილდებათ? უფრო ადვილად შეძლებენ თამაშს და მაიმუნობას... თამაშის გადმოწერას არავინ დაიწყებს და იმ ოხერ მინიკლიპში ლინუქსიდანაც შეხვალ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) domen ციტატა ეგ მართლა არ არის ეგრე, მსოფლიოში მიღებულია, რომ სასწავლებლებისთვის ლინუქსებს იყენებენ რამდენად სწორია, ეგ უკვე სხვა საკითხია. მგონი თემას კიდე აქვს სახელი შესაცვლელი (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Sh@ko ციტატა მართლაც... ასევე კარგად იმაიმუნებდა ბავშვი ქიმიის გაკვეთილზე (როგორც ადრე გაიხსნა ამ ფორუმზე მაკენროის ლაბორატორია ), ან სულაც ქართულზე - "ვეფხისტყაოსნის" ფურცლების დაგორგოლავებით და კალმისტრის "ლულით ტყორცნით. სკოლაში რკინის ხელია საჭირო! ეგ ნაღდათ ეგრეა (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) , და ვისაც უნდა ვინდში უფრო ასწავლიან! M.W.S. ციტატა გარკვეული დროის შემდეგ მივხვდი, რომ უაზრობა იყო ამაზე დროის კარგვა და სხვა თემატიკის საიტის კეთება დავიწყე. ამ ყველაფერს დაახლოებით 1.5 წელი დაჭირდა. დრო ყველაფრის მკურნალია, აბა რა დროის მიხედვით ყველა იზდება. ზოგი მეტად ზოგო ნაკლებად. |
|
|
Sep 25 2007, 02:41 PM
პოსტი
#64
|
|
კომპიუტერი ადამიანის მეგობარია... ჯგუფი: კომპინფოელი პოსტები: 1.128 ნიკის ჩასმა ციტატაში ჩასმა მდებარეობა: tiplisi წევრი №: 426 |
domen
ციტატა მოიცა, ის თუ გვინდა, რომ მოსწავლეებმა არ ითამაშონ და არ იმაიმუნონ, საერთოდ რა საჭიროა კომპიუტერის ყიდვა მოსწავლეებმა არ უნდა ითამაშონ და არ უნდა იმაიმუნონ კლასში, გაკვეთილზე... თორე სახში და კაფეში რაც უნდა ის ქნან. კომპიუტერის ყიდვა იმისთვის არის საჭირო რომ იმას ვისაც სახში არ აქვს კომპიუტერი(ან რაიმე სხვა მიზეზებით არ აქვს შეხება კომპთან), სკოლაში ისწავლოს რამე და ზოგადი წარმოდგენა შეექმნას(და არა იმისთვის რომ ითამაშონ) თორე დიდს რო ვერაფერს ვერ ასწავლიან სკოლაში ეგ ხომ ნათელია... ციტატა ეგ მართლა არ არის ეგრე, მსოფლიოში მიღებულია, რომ სასწავლებლებისთვის ლინუქსებს იყენებენ რამდენად სწორია, ეგ უკვე სხვა საკითხია. ეგ ყვალა ქვეყანაში მგონი ინდივიდუალურად უნდა წყდებოდეს. დოგმა ხო არ არის მაინცდამაინც ლინუქსი... მოკლედ ამ საკითხზე უნდა დაჯდეს ხალხი და უნდა იმსჯელოს. -------------------- |
|
|
Oct 29 2007, 11:12 AM
პოსტი
#65
|
|
კიბერ ბაიტი ჯგუფი: კომპინფოელი პოსტები: 577 ნიკის ჩასმა ციტატაში ჩასმა მდებარეობა: Georgia-Tbilisi წევრი №: 354 |
საერთოდაც ადამიანს თუ აინტერესებს თვითონვე ისწავლის ძალიან კარგათ მახსოვს 2 წლის წინ არც კომპიუტერი მქონდა და ინტერნეტ კაფეში ღამის გასათენებლად დავდიოდი ყოველი დღე როცა ღამე უნდა დავრჩენილიყავი ჩემთვის ძალიან ბედნიერი იყო ვრჩებოდით და მთელი ღამე counter strike-ს ვთამაშობდი და იდიოტურ ჩატებში ვკარგავდი დროს ეხლა რო ვწერ ამას მცხვენია მარა რეალობა ესაა მერე ამ კომპიუტერული თამაშებისგან გაგიჭებუკლი სახლში ვეხვეწებოდი მიყიდეთ კომპიუტერი მეთქი რაზეც კატეგორიული უარი მივიღე მთელი დღე და ღამე ითამაშებ და აღარ ისწავლიო მარა ბოლოს მაინც მიყიდეს გავიდა ერთი წელი და მართლაც ამ თამაშებს ვაკვდებოდი ერთ მშვენიერ დღესაც ავდექი დილით და არ მქონდა არანაირი სურვილი ჩემი ძალიან დიდი თამაშების კოლექციიდან რომელიმე ჩამერთო ეს კი არადა მთელი დღე არ ვმჯდარვარ კომპიუტერთან თითქოს რევოლუცია მოხდაო ჩემს თავში მერე ნელა ნელა წაშლა დავიწყე ამ თამაშების და რაღაც მიზანივით გამოჩნდა დღეს კი პროგრამირების ენებს ვეთამაშები და სამსახურს ვეძებ (ვაპირებ) აი ესაა ხალხო რა ადამიანის მონდომებაზეა დამოკიდებული მე კომპიუტერთან მუშაობა ჩემით ვისწავლე ჩემს გარშემო არავინაა ისეტი ადამიანი რომელსაც ცოტათი მაინც ესმის კომპიუტერი შესაბამისად ვერც ვერავის ვეკითხებოდი ძმაკაცია მეგობარი თუ უბრალოდ ნაცნობი ყველას თამაშებზე აქვს ორიენტაცია
ასე რომ ადამიანს თუ უნდა ყველაფერს იზამს და ისწავლის თუ არადა სულ ჩაკქუჩით რო ჩაუტენო არაფერი გამოვა. კომპიუტერული თამაში შეიძლება ითამაშო ერთი იმიტო რო გაერთო და დრო მოკლა და მეორე იმიტო რო რაღაცის სურვილი დაიკმაყოფილო მაგალითად ვარიარებ და არც ვმალავ რომ ძალიან დიდი სიამოვნებით ვთამაშობ Need For Speed carbon-ს და იმიტო კი არა რომ დროს ვკლავ (სად მაქვს მოსაკლავი დრო) იმიტომ რომ ჩემს იმ ენერგიას ვხარჯავ შეძლებისდაგვარად რომელსაც მანქანის მიმართ ინტერესი ქვია სხვათაშორიდ დავხურე უკვე და ჩემ ლექსიც დავწერ მე დღეს დავხურე GAME კარბონი და ჩემ თავს ვუთხარ შენ ხარ ანტონი (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )))))))))))))))))))))) ხო ეს ხუმრობა და დაუბრუნდები ისევ თემას და ვიტყვი რომ მთავარია ადამიანის მონდომება და ინტერესი ესაა და ეს მეტი არაფერი მოინდომებ? გაიკაფავ გზას და მიახწევ არ მოინდომებ? არც არავინ გაძალებს (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) |
|
|
სტუმარი "otosaxel" |
Oct 29 2007, 07:09 PM
პოსტი
#66
|
სტუმარი ნიკის ჩასმა ციტატაში ჩასმა |
LOADER
მარა ჯერ ხომ უნდა დაინგრეს მითი კომპი=თამაშს ? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ამ მითის დანგრევას კი "პრადვინუტი იუზერები" უწყობენ ხელს, ამიტომ ვისაც რითი შეუძლია ხელი უნდა შეუწყოს, ესე რომ არ იყოს ეს თემაც არ იქნებოდა (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) იყო: ხელს "პრადვინუტი იუზერები" უწყობენ ხელს შესწორებულია Power_VANO-ს მიერ. პოსტის უკანასკნელი ჩამსწორებელია Power_VANO: Oct 29 2007, 07:51 PM |
|
|
Oct 30 2007, 02:55 PM
პოსტი
#67
|
|
ტექნო მანიაკი ჯგუფი: კომპინფოელი პოსტები: 1.933 ნიკის ჩასმა ციტატაში ჩასმა მდებარეობა: Music Box წევრი №: 15 |
მორჩა, ყელში ამომივიდა ეს თვითმფრინავიც და ეს გველებიც! (მ/ფ "ეპიკური კინო", პაროდია "გველები თვითმფრინავში"-დან)
მორჩა, ყელში ამომივიდა ეს თვითმფრინავიც და ეს გველებიც! მორჩა, ყელში ამომივიდა ეს თემაც და ეს პოსტებიც! მორჩა... ამდენი უნდა ვწეროთ, ვწეროთ, ჯგუფური თერაპიის მსგავსად, სადაც ჩვენ ერთმანეთს ვკურნავთ, (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) მაგრამ ასე მხოლოდ იმის სტიმულს ვიღებთ, რომ არა ვართ მთლად ისეთები და ვცდილობთ განვითარებას. დროა გადავდგათ ნაბიჯი პრობლემა - "გეიმერობის" აღმოსაფხვრელად. ამისთვის შევდივართ გუგლის დოკუმენტებში, თუ გვაქვს ელ-ფოსტა Gmail-ზე, ვწერთ რაიმე კომპ პრობლემის ჩვენებურ გადაწყვეტას, ან სისტემის და ქსელის ნოლიდან კონფიგურაციას, ვნიშნავთ კო-ლაბორანტებს, რომლებიც ასწორებენ, ამატებენ ან გთავაზობენ თავიანთ შეხედულებებს სტატიის მიმართ და შემდგომ მართვა გადაეცემა ja_ja-ს, რომელიც, როგორც ადრე იძლევინებოდა (აპირებდა) ვებ სივრცეს რაიმე პროექტისთვის მესამე დონის სახელით, ეს სტატიები განვათავსოთ იქ და იქ მხოლოდ საქმიანი სჯა-ბაასი გავაბათ, გამოდის, რა ვერ გამოდის სტატიის მიხედვით და ა.შ. სამწუხაროდ, მე ძალიან დავკავდი, ახალი სამსახური უფრო მეტ დროს მართმევს, მაგრამ ცოტ-ცოტას შევეცდები. იდეა ალბათ გასაგებია: სტანდარტების ორგანიზაცია რომ შევქმნათ პირდაპირ, რას მივაღწევთ? ჯიუტი იუზერებით არის სავსე ინტერნეტი, პირადადაც არ მივიღებდი ვიღაცის (ამ შემთხვევაში, ჩემს) მიერ შემუშავებულ სტანდარტებს. ამ სტატიებში, ნელ-ნელა, შეუმჩნევლად ჩამოვაყალიბებთ იმ სტანდარტების დაცვის პირობებს, რომლის მიღებასაც ვაპირებდით. აზრს გამიგებთ... როგორც ადამიანი ისწავლის, ისე განახორციელებს ამ ცოდნას. ჩვენ უნდა დავასწროთ და გამოვტაცოთ ვაი-მასწავლებლებს ის მომავალი თაობა, რომელმაც კომპის სწავლა გადაწყვიტა. მასწავლებლობა არ შეიცხადოთ!!! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) როცა ვინმეს რაიმეს აუხსნი და ასწავლი, მასწავლებელი ხარ! პოსტის უკანასკნელი ჩამსწორებელია Sh@ko: Oct 30 2007, 02:58 PM -------------------- ასე დაწერილს ხელმოწერა აღარ სჭირდება!
|
|
|
Nov 6 2007, 01:23 PM
პოსტი
#68
|
|
კიბერ ბაიტი ჯგუფი: კომპინფოელი პოსტები: 577 ნიკის ჩასმა ციტატაში ჩასმა მდებარეობა: Georgia-Tbilisi წევრი №: 354 |
მოკლედ ბევრი ვილაპარაკეთ თუ ცოტა ბევრი აზრი გამოვთქვით მაგრამ რეალობა ერთია
ის რომ არის საიტი რომელზეც ეხლა ვწერ და თქვენ კითხულობთ სადაც შეგილია თამამად დაწერო შენი პრობლემის შესახებ და გქონდეს იმედი რომ სრულ და ამოუწურავ პასუხს მიიღებ ჩვენ ვართ ამ საიტის წევრები შეძლებისდაგვარად შემოვდივართ ვკითხულობთ და ვპასუხობთ არამგონია ამ საიტის მისამართი გავრცელებული არ იყოს ჯიუტ და არა ჯიუტ იუზერებში მაგრამ ყველაფერი რომ სურვილზეა დამოკიდებული ეგ ამბავია სამწუხაროდ ჯიუტი იუზერებისთვის და საბედნიეროდ ჩვენთვის საბედნიეროდ ფორუმ არ შეიცავს ისეთ განყოფილებებს როგორიცაა ქალი და მამაკაცი აბანო და კიდე ათასი უბედურება და მიხარია რომ არსებობს ასეთი ფორუმი მაგრამ სამწუხაროა რომ უმრავლესობას აბანოს მსგავს თემებში ურჩევნია პოსტვა და ქალი და მაკაკაცში ქალიშვილობის პრობლემის განხილვა პირდაპირ სასაცილოა მაგრამ რას ვიზამთ მოკლედ მე ჩემ აზრს გეტყვით და ჯობია თქვენც ამ აზრით იყოთ რელობა რომელიც ზემოთ დავწერე არ შეესაბამება ჩვენს "ბრძოლას" ჯიუტ იუზერებზე ანუ რას ვგულისხმობ თუყ ურჩევნია ქალიშვილობაზე ლაპარაკი და მაგაში დროის ხარჯვა დაე ხარჯონ, მარა მოვა დრო და ზოგს გაუჩნდება სურვილი და და მოუვა იმ ქალიშვილობაზე ლაპარაკით გაჟღენთილ ტვინში რომ რატო ვხარჯავ დროს ასე უქმად იქნებ რამე სასიკეთო ვქნა იქნებ ახალი ვისწავლო რამე ? ხოდა ამისთვის არსებობს ბატონი compinfo.ge რომლის მისამართი არც თუ ისე ძნელი საოვნია. მე ბევრ კითხვას ვსვავ ამ ფორუმზე იმიტო რო მაწუხებს ეს კითხვა და სად ვიკითხო თუ არა აქ იმ პრობლემის გათვალისწინებით რაზეც ამ თემაში ვლაპარაკობთ მაგრამ რა ვქნა არ მაქვს გარემო ისეტი ადამიანებისგან შემდგარი რომელბთანაც მისვლა და კითხვა შემეძლება ასეა და ასე იქნება კიდე დიდი ხანი მაგრამ ვერ ხვდება ეს ხალხი რომ კომპიუტერის საუკუნეა და ასე გაგრძელდება კიდეც |
|
|
სტუმარი "otosaxel" |
Jan 26 2008, 05:02 PM
პოსტი
#69
|
სტუმარი ნიკის ჩასმა ციტატაში ჩასმა |
Gi0rgius
საღოლლლლლლლლ შენ თუ ციტატა ემი აზრით უნდა მოხდეს ერთი კონკრეტული ლინუქს დისტროს აღება,მაგ:სუსესი,და ზედ უნდა დაშენდეს პროგრამული უზრუნველყოფა,რომელმაც უნდა უზრუნველყოს .ехе და msi ფაილების უპრობლემო გაშვება,აგრეთვე უნდა ამ სისტემაში აუცილებლად უნდა იყოს ჩაშენებული Framework 3.5,მაიკროსოფტი ზემოთხსენებულს უფასოდ ავრცელებს ასე რომ პრობლემა არ იქნება,აგრეთვე სჭიროა პროცესების მენეჯერიც,კარგი ანტივირუსი(ინტეგრირებული),კარგი ბრანდმაუერი,პროცესორის ტემპერატურის შემმოწმებელი,საფოსტო კლიენტი,მაიკროსოფტ სპიჩის მსგავსი რამ,მედია პლეერები,დაუნლოად მენეჯერი,უნდა ჰქონდეს ყველა აპარატურის მხარდაჭერა და ტექნოლოგიისმხარდჭერა,(მაგ;ინფრარედი,ბლუტუზი,ვაიფი და ა.შ).საოფისე პროგრამული კომპლექსი,მაგ:ღია კოდის ოფენოფისი,ჩემი აზრით ვორდს არაფრით ჩამოუვარდება,კარგი კომპილატორი(უფასო ან ღია კოდის) მაგ.GCC,ანუ ამ სისტემას უნდა ჰქონდეს ყველაფერი ის,რაც აქვს ვინდოუსს და უფრო მეტი შესაძლებლობებიც კი, ანუ მივიღეთ რაღაც ვისტალინუქსი :000,რომელზეც დააკმაყოფილებს ყველას, იქნება ეს პროგრამისტი,გეიმერი,დეველოპერი,ოფისმენეჯერი თუ უბრალი იუზერი ამას მოახერხებ შეიძLება ვინდი მივაგდო და ლინუქსზე გადმოვიდე (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) , აბა ვინდი მუღამს დაკარგავს თუ ყველა ჰარდი ლინუქსშიც WHQL-ში იმსავებს, OpenGL 2.0-ი იქნება, DiretX-ი, dotnet-ი და საზიზღარი გენუინიც მოშორდება კიდევ უნდა დაამატო ვინდიდან სეტინგების იმპორტირების საშუალება. მაგ მე ვიყენებ OE (Outlook Express)-ს რომელშიც მაქ ათასობით (არ ვხუმრობ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) წერილები და მათი გადატანა უნდა მოხერხდეს, ასევე პოპულარული პროგრამების სეტინგების სინქრონიზაციაც (თუნდაც მესინჯერების, არამგონია ვინმეს სკაიპის ლოგების დაკარგვა ესიამოვნოს (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) და უნდა მოხდეს ვინდის ფაილლური სისტემების აღქმა და თუ ეს ყველაფერი მოხერხდება იმ დონეზე რომ ლინუქსზე შესაძლებელი გახდება WMP-ის გაშვებაც, მაშინ ვინდოუსი მორალურადაც და ისედაც აზრს დაკარგავს და მოხდება "პრადვინუტი" იუსერების თუ ტოტალური თუ არა კარგი დიდი მიგრირება მაინც ლინუქსზე და ამ იუსერების შემხედვარე ახალბედებიც აირჩევენ უფასო სისტემას, მარა ლინუქსზე ჯერჯერობით ახალბედის მიშვება არ შეიძLება სულ რომ არ დაიკარგოს (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ვნახოთ როცა შენ ლინუქს ვიხილავთ მოიხსნება ეს პრობლემები თუ არა (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
|
|
სტუმარი "otosaxel" |
Jan 26 2008, 05:16 PM
პოსტი
#70
|
სტუმარი ნიკის ჩასმა ციტატაში ჩასმა |
Gi0rgius
ციტატა მადლობა პირიქით მადლობა შენ ამ სტატიის დაწერისთვის! ციტატა ოთო ცედეგა და ვაინი გაგიგია შენ? ეს ყველაფერი უკვე არსებობს(მაგრამ ემულაციის დონე,თუმცა სტაბილურია საკმაოდ) კი wine სკოლის კომპზე გაუშვი მარა ბევრი თანამედროვე პროგრამა არ გაეშვა, ზატო ეშვება ყველაფერი პორტატიული (ეგენი 95-ზეც ეშვება ამიტომ არ გამიკვირდა), მარა იმის თქმა მინდა რომ ცოტა დიდი პაკეტების wine-ზე მორგება და ისე გაშვება საშინელება იქნება მითუმეტეს ახალბედასთვის და ემულაციის რეჟიმს თუ გადალახავ და პირდაპირ რეჟიმში მოახერხებ მაგ ამბავს მაშინ საღოლლ და მაგ ლინუქსის გამოშვებას როდის აპირებ? |
|
|
სტუმარი "otosaxel" |
Jan 26 2008, 05:36 PM
პოსტი
#71
|
სტუმარი ნიკის ჩასმა ციტატაში ჩასმა |
Gi0rgius
ციტატა რა დისტროზე აყენებდი და როგორ,მე უბუნტუ 7.04 მეყენა ვაინი(ცედეგა არა,თამაშები არ მევასება ,თან ფასიანია ცედეგა) ზუსტად იგივე ვერსია (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) ვობშემ FDM-ი ვერ გაიშვა, მარა გაეშვა ყველა პორტატიული პროგრამა, რომელიც ვცადე თავიდან ვიფიქრე FDM უბედური გამონაკლისი იყო მარა არა (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , ყველა თანამედრო პროგრამის გაშვებაზე იფურთხება (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , მარა 5 წლის წინალდელ პროგრამებს და პორტატიულ ვერსიებს ფანტატიურად უშვებს (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (ყოველშემთხვევაში რაც მე ვცადე), ალბათ ის უბუნტუ მოშნად გაფუჭებული იყო (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) , Apache-ს ინსტალს ვეჩალიჩებოდი და ./configure-ზე ერორებს ყრიდა არა სორეაო ბირთვი ოპტიმიზირებულიო (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ამიტომ ველოდები შენ დისტროს თორე დავიტანჯე (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) , სკოლაში ამაზეც ხომ არ მეტყვიან არ შეიძLება არალიცენზირებულის ჩაწერაო (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) |
|
|
Jan 28 2008, 06:42 AM
პოსტი
#72
|
|
I do it from behind... ჯგუფი: გლობალ მოდერი პოსტები: 4.283 ნიკის ჩასმა ციტატაში ჩასმა წევრი №: 44 |
Gi0rgius
ამოვბეჭდე და წავიკითხავ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) -------------------- I do it from behind...
|
|
|
სტუმარი "otosaxel" |
Jan 28 2008, 10:52 AM
პოსტი
#73
|
სტუმარი ნიკის ჩასმა ციტატაში ჩასმა |
Gi0rgius
ციტატა ღეს ვიფიქრე იქნებ ამეღო ეს 14 გვერდი შემემცირებინა ჩემი მოგონებები ამომეღო,ზოგადად დამეწერა და ერთ-ერთ ბულვარულ გაზეთში(სარკე,თბილისელები& ...) გამეშვა კარგი იქნება მარა, არა მგონია ეგეთმა ყვითელმა პრესამ დაგიბეჭდოს (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) , მარა ცდა ბედის მონახევრია ცადე და რაც მეტი ხალხი გაიგებს მIთ უკეთესი (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) |
|
|
Jan 29 2008, 12:14 PM
პოსტი
#74
|
|
I do it from behind... ჯგუფი: გლობალ მოდერი პოსტები: 4.283 ნიკის ჩასმა ციტატაში ჩასმა წევრი №: 44 |
Gi0rgius
ციტატა ერთ-ერთ ბულვარულ გაზეთში(სარკე,თბილისელები& ...) გამეშვა,იკითხავთ მანდ .რატომ უგზავნიო? რა თქმა უნდა, ცდა შეიძლება, მაგრამ 99% არ დაგიბეჭდავენ, მაგათთვის ეგ მკითხველის რაოდენობის შემცირებას ნიშნავს (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ნუ თუ ფულს გადაუხდი, მაშინ შეიძლება რაღაც (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) რაც შეეხება ნაწერს. არ ვეხები შენს სამომავლო გეგმებს ორგანიზაციის შესახებ, უბრალოდ, ლინუქსის დისტრიბუტივს შევეხები: ციტატა ჩემი აზრით უნდა მოხდეს ერთი კონკრეტული ლინუქს დისტროს აღება,მაგ:სუსესი,და ზედ უნდა დაშენდეს პროგრამული უზრუნველყოფა,რომელმაც უნდა უზრუნველყოს .ехе და msi ფაილების უპრობლემო გაშვება,აგრეთვე უნდა ამ სისტემაში აუცილებლად უნდა იყოს ჩაშენებული Framework 3.5,მაიკროსოფტი ზემოთხსენებულს უფასოდ ავრცელებს ასე რომ პრობლემა არ იქნება,აგრეთვე სჭიროა პროცესების მენეჯერიც,კარგი ანტივირუსი(ინტეგრირებული),კარგი ბრანდმაუერი,პროცესორის ტემპერატურის შემმოწმებელი,საფოსტო კლიენტი,მაიკროსოფტ სპიჩის მსგავსი რამ,მედია პლეერები,დაუნლოად მენეჯერი,უნდა ჰქონდეს ყველა აპარატურის მხარდაჭერა და ტექნოლოგიისმხარდჭერა,(მაგ;ინფრარ ედი,ბლუტუზი,ვაიფი და ა.შ).საოფისე პროგრამული კომპლექსი,მაგ:ღია კოდის ოფენოფისი,ჩემი აზრით ვორდს არაფრით ჩამოუვარდება,კარგი კომპილატორი(უფასო ან ღია კოდის) მაგ.GCC,ანუ ამ სისტემას უნდა ჰქონდეს ყველაფერი ის,რაც აქვს ვინდოუსს და უფრო მეტი შესაძლებლობებიც კი, ანუ მივიღეთ რაღაც ვისტალინუქსი :000,რომელზეც დააკმაყოფილებს ყველას, იქნება ეს პროგრამისტი,გეიმერი,დეველოპერი,ო ფისმენეჯერი თუ უბრალი იუზერი.ალბათ მიხვდით რომ ეს ყველაფერი სიდიზე არ ჩაეტევა,ანუ სისტემა გავრცელდება დივიდი-ებით. აი სად დაერხა მაიკროსოფტს, ვინღა იყიდის ვინდოუსს, როცა ის შესაძლებლობები რაც ვინდოუსს აქვს და მეტიც ,ამ ლინუქსს ექნება, რომელიც რათქმაუნდა უფასოდ გავრცელდება.აი ჩემი აზრი(გამოსავალი), იმედია გავახორციელებ(თ), იდეა უკვე დაპატენტებულია ჩემს მიერ ;-). მოკლედ: ამ პროექტის განხორციელება იმ ჩარჩოებში, როგორც აღწერილი გაქვს, არის პრაქტიკულად შეუძლებელი. ვრცლად: უპირველესად, როგორ ფიქრობ, რამდენად შესაძლებელია ფრეიმვერკის ლინუქსში ინტეგრირება? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ვაინითო, არ თქვა ოღონდ, შეუძლებელია. + ეგეთი რამის გაკეთEბის უფლებას არც MS-ი მოგცემს. ასევე, ვინდოუსის ერთ-ერთი პლიუსი ამ შემთხვევაში .NET ტექნოლოგიის მხარადაჭერაა, რომელიც ლინუქსისთვის მიუწვდომელია და ასევე მიუწვდომელი დარჩება (თუ MS-ს ტვინი არ გადაუბრუნდა). ასევე პრობლემა იქნება EXE ფაილების გაშვებაც, აღარაფერს ვამბობ MSI-ზე. ემულატორი ყველა პროგრამის გაშვებას ვერ უზრუნველყოფს, იმიტომ, რომ ბევრ პროგრამას დამატებითი რესურსები სჭირდება, რომელიც ლინუქსს არ გააჩნია. ნუ ტექნოლოგიების მხარდაჭერა მეტნაკლებად გამოსწორებულია ლინუქსის თანამედროვე ვერსიებში. აპარატურის მხარდაჭერა დრაივერების დონეზე უნდა იქნას რეალიზებული, ეგ ძირითადად მწარმოებლებლზეა დამოკიდებული, მათ უდნა დაწერონ შესაბამისი დრავერები. რაც შეეხებათ გეიმერებს: ლინუქსი უახლოეს მომავალში (და შორეულ პერსპექტივაშიც) ვერ გახდება გეიმერის არჩევანი. პირველი მიზეზი ცხადია თამაშბის სიმცირეა (ვიცი, ემულატორიო გინდა თქვა, მაგრამ მაგაზეც ვიტყვი). მეორე და გაცილებით ძლიერი მიზეზი: DirectX. DirectX-ი მაიკროსოფტის პროდუქტია, რომლიც ლინუქსში ინტეგრირება წარმოუდგენელია. მით უმეტეს, ამჟამად DirectX 10 არის გამოსული, რომელიც მხოლოდ ვისტაზე მუშაობს. მისი ინტეგრირება შეუძლებელია XP-შიც კი, რომ არაფერი ვთქვათ ლინუქსზე. 2008 წლის ბოლოს/2009-ის დასაწყისში DirectX 11 გამოვა და ასე გაგრძელდება მუდმივად. ლინუქსს DirectX-ის მხარდაჭერა არ ექნება, შესაბამისად, გეიმერებისთვის განკუთვნილი პლატფორმა არ იქნება. ემულატორზეც ვთქვათ ბარემ. ეს შეეხება როგორც თამაშებს, ასევე სხვა პროგრამებსაც. გეცოდინება, არსებობს ასეთი თამაში, სახელად Crysis (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) დღევანდელი Ultra High End აპარატურა ამ თამაშს ვინდოუს პლატფორმაზე ძლივს ერევა და შენ გინდა თქვა, რომ ემულატორით ვითამაშებთ ამას? ემულატორის ფუნქცია მუდმივად იყო, არის და იქნება პროგრამების ნაწილის გაშვება ლინუქსზე. ყველა პროგრამას რომ ვერ გავუშვებთ, უკვე ითქვა, და რასაც გავუშვებთ, ცხადია, იმუშავებს გაცილებით არასტაბილურად და ნელა ვიდრე ეს ყველაფერი ვინდოუსში მუშაობს. ეხლა ვებ-სერვერი: APACHE რომ ძლიერი სერვერია, ამაზე არ ვდავობთ, მაგრამ ვინდოუსის IIS 6.0 და განსაკუთრებით, IIS 7 ასევე ძალიან ძლიერი სერვერები არიან (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) + ვინდოუსს აქვს ერთი უდიდესი პლიუსი, კონფიგურაცია გრაფიკულ გარსში ხდება. მართალია, ლინუქსის სერვერის კონფიგიც შეიძლება გარკვეულწილად გრაფიკულ გარსში, მაგრამ მაგ დრო ვიღებთ არასტაბილურ და ნელ სერვერს. ასევე, IIS-ს აქვს ASP-სა და სხვა ისეთი ტექნოლოგიების მხარდაჭერა, რომელიც არასდროს არ და ვერ ექნება APACHE-ს. ანუ დიფერენცირება სერვერებში მუდმივად იქნება და ლინუქსი ვინდოუსს ვერც ამ საკითხში ჩაანაცვლებს. მგონი, გაგრძელება აღარაა საჭირო. ეს სისტემა შესაძლებლობების ფარგლებით ვერც გაუტოლდება ვინდოუსს და ვერც აჯობებს, შესაბამისად, ბილსაც არ დაერხევა (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ასევე, კიდევ ერთი საინტერესო ფაქტი: ხშირად მომისმენია, რომ უცხოეთში, თურმე ყველა საგანმანათლებლო დაწესებულებაში ლინუქსი აყენია და საქართველოში ვინდოუსი რატომ უნდა ეყენოსო. ასე არაა ეს, მაგ. ბრიტანეთში, ბევრი სკოლა იყენებს მაიკროსოფტის პროგრამულ უზრუნველყოფას, Windows XP/Vista + MS Office. -------------------- I do it from behind...
|
|
|
Jan 29 2008, 12:45 PM
პოსტი
#75
|
|
კიბერ ბაიტი ჯგუფი: კომპინფოელი პოსტები: 623 ნიკის ჩასმა ციტატაში ჩასმა მდებარეობა: Tbilisi წევრი №: 39 |
ვანო რა შუაშია დაირექთX _ი ? არსებობს უფრო ძლიერი ალტერნატივა იცი რაზეც ვამბობ, ეს ჩემი მოსაზრება არაა: ელემეტარულად
3D რენდერი პროფესიონალურ დონეზე (კლასტერ რენდერინგი) იყებნებს რატომღაც openGL და არა საყვარელ DirectX. (ეტო რაზ) 2.DirectX-მწარმოებელი დეველოპერი.და ....... = მხოლოდ და მხოლოდ (Microsofts). მარა აი მეორე შემთხვევაში პროექტი ვითარდება Advanced Micro Devices (AMD), Apple, Creative Labs, Graphic Remedy, Intel Corporation, \ id Software, NVIDIA , Sony Computer Entertainment, Sun Microsystems, Texas Instruments, ........ მიერ . წარმადობა რათქმაუნადა ვირტუალიზაციის შედეგია ("არ გაქ შესაბამისი რკინა;- გაქ ალგორითმი, რომელიც მის სიმულაციას აკეთებს"), მარა ერა გვაქ directX _ის შემთხვევაში ? 3.ყველა ძლიერი თამაში იყენებს OGL. 4.მემეგონი უარყოფა არ შეიძლება (მაგალითისთვის რატო ეშვება და მუშაობს ერთი და იგივე კომპზე Doom 3 პინგვინზე და რა ტო არ ეშვება იგივე ვინდზე?) 5.სერვერებზე აღარ გეკამათები , ცოტა გაიწელება (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ჩემის აზრით არ ყველა პროდუქტს ყავს თავისი მომხმარებელი. -------------------- Dita Von Teese
Jesus Saves, Buddha does incremental backups. |
|
|
Jan 30 2008, 07:42 AM
პოსტი
#76
|
|
I do it from behind... ჯგუფი: გლობალ მოდერი პოსტები: 4.283 ნიკის ჩასმა ციტატაში ჩასმა წევრი №: 44 |
Frrrredo
ციტატა ვანო რა შუაშია დაირექთX _ი ? არსებობს უფრო ძლიერი ალტერნატივა იცი რაზეც ვამბობ, ეს ჩემი მოსაზრება არაა: ელემეტარულად 3D რენდერი პროფესიონალურ დონეზე (კლასტერ რენდერინგი) იყებნებს რატომღაც openGL და არა საყვარელ DirectX. (ეტო რაზ) 2.DirectX-მწარმოებელი დეველოპერი.და ....... = მხოლოდ და მხოლოდ (Microsofts). მარა აი მეორე შემთხვევაში პროექტი ვითარდება Advanced Micro Devices (AMD), Apple, Creative Labs, Graphic Remedy, Intel Corporation, \ id Software, NVIDIA , Sony Computer Entertainment, Sun Microsystems, Texas Instruments, ........ მიერ . წარმადობა რათქმაუნადა ვირტუალიზაციის შედეგია ("არ გაქ შესაბამისი რკინა;- გაქ ალგორითმი, რომელიც მის სიმულაციას აკეთებს"), მარა ერა გვაქ directX _ის შემთხვევაში ? 3.ყველა ძლიერი თამაში იყენებს OGL. 4.მემეგონი უარყოფა არ შეიძლება (მაგალითისთვის რატო ეშვება და მუშაობს ერთი და იგივე კომპზე Doom 3 პინგვინზე და რა ტო არ ეშვება იგივე ვინდზე?) 5.სერვერებზე აღარ გეკამათები , ცოტა გაიწელება ჩემის აზრით არ ყველა პროდუქტს ყავს თავისი მომხმარებელი. ცოტა არასწორად გამიგე, აქ საუბარი იყო ლინუქსის უნივერსალურ ოპ. სისტემად ქცევაზე, რომელიც ყველა კომპონენტში ჩაანაცვლებს ვინდოუსს. ეხლა სათითაოდ მივხედოთ არგუმენტებს: Doom 3-საც და ყველა სხვა თამაშსაც აქვს მინიმალური სისტემური მოთხოვნილებები, რომელიც თამაშის დაწერისას იწერება თვითონ თამაშის ფაილებში. ამ მეთოდით, თავისუფლადაა შესაძლებელი, იგივე Crysis-ს მივუთითოთ, რომ მას აკმაყოფილებს Geforce 4 ვიდეო დაფა და უნდა გაეშვას მასზე. თამაშის გაშვებისას რაც მოხდება, ძნელ წარმოსადგენი არაა (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) შენ ამბობ, რომ ყველა ძლიერი თამაში OGL-ს იყენებს, კერძოდ? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) გინახავს შენ თამაში, რომელიც SLI ან CrossFire რეჟიმში მუშაობას უზრუნველყოფს და ამ დროს OGL-ზე მუშაობს? ან გინახავს QuadSLI რეჟიმი OGL-ით? QuadSLI-ს მხარდაჭEრას მხოლოდ DirectX უზრუნველყოფს, ისიც მე-10 ვერსია. ასე რომ, ეგ არგუმენტი მიუღებელია. მით უმეტეს იმ დროს, როცა დღეს თამაშები ისეთი გრაფიკIთ გამოდიან, რომ ერთი ვიდეო დაფა საკმარის წარმადობას ვერ იძლევა. სერვერებზე რაა საკამათო, მე ის ვთქვი, რომ ASP ვერ იმუშავებს APACHE-ზე, ასევე, PHP არ მუშაობს IIS-ზე ისევე კარგად, როგორც APACHE-ზე. ანუ ირჩევ იმ სერვერს, რომელი ტექნოლოგიაც გჭირდება. აბსოლუტური ურთიერთჩანაცვლება შეუძლებელია. ასევე, რატომ უნდა გავზარდოთ ბავშვები ვირტუალიზაციაზე და სიმულაციაზე, როცა შეიძლება ეს ყველაფერი სრულყოფილად ვაჩვენოთ? არაფრის სწავლა საფუძვლიანად, ჩემი აზრით, სიმულაციაზე არ შეიძლება. (თუ ცხადია, სტაბილურობა და წარმადობა გვაინტერესებს). კლასტერებს და რენდერინგს არ ვეხები, მაგაზე არაფერი მითქვამს მე (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Gi0rgius მაგაში არაა საქმე, ეგეთი თემის სტატია იმათთვის წამგებიანია. იმათ ურჩევნიათ დაწერონ ვთქვათ რას აკეთEბს ბრედ პიტი ღამის 4-დან 6-საათამდე და ა.შ. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ნუ თუ ფულს გადაუხდი ან ნაცნობს იპოვნი სადმე, სხვა საქმეა (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ციტატა ვითომ რატომ? ვაინი არ ჩაინტეგრირდება ,უბრალოდ გაეშვება,თუ ინტეგრირებაა თავიდანვე უნდა ჩააშენო ჰოდა როგორ წარმოგიდგენია შენ ფრეიმვერკის ლინუქსში ინტეგრირება? ეგ მაინტერესებს მე, სხვა არაფერი. როგორ უნდა ჩააინტეგრირო ლინუქსი ბიბლიოთეკები, რომლებიც მხოლოდ ვინდოუსის გარსში მუშაობენ? ციტატა ამ ტიპის ფაილებზე არანაირი პრობლემა არაა სიტყვაზე cpu-z.exe-ს რომ გაუშვებს ეგ გასაგებია, მაგრამ თუ EXE ინსტალატორია ან რამე დამატებით ბიბლიოთეკებს ითხოვს, მაშინ რა ხდება? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ციტატა ეს წაიკითხე http://portal.soft.ge/main.php?section_id=...d=2&news_id=495 http://forevergeek.com/apple/project_to_br...ux_and_os_x.php ლოოოოოოოოლ, დიიდი ლოოოლ (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) როდინდელ ნიუსს დებ?! 2007 წლის აპრილი. ან როგორ ფიქრობ, მაგის შესახებ არ ვიცოდი მე? ან რა წერია მაგ ნიუსში, გააკეთა თუ აპირებს გააკეთოსო? შედეგს ხედავ სადმე? ვერა. მოკლედ, ეგ პროექტი არ გამოვიდა, მიზანი მიუღწეველი დარჩა. მაგ პროექტის ავტორს მე-10 DirectX-ის პორტირება არ გამოუვიდა XP-ზე და მით უმეტეს, ლინუქსზე. -------------------- I do it from behind...
|
|
|
Feb 12 2008, 12:28 PM
პოსტი
#77
|
|
კიბერ ბაიტი ჯგუფი: კომპინფოელი პოსტები: 577 ნიკის ჩასმა ციტატაში ჩასმა მდებარეობა: Georgia-Tbilisi წევრი №: 354 |
აბა რა ხდება აქეთ?
არი ახალი რამე ? |
|
|
Feb 12 2008, 12:53 PM
პოსტი
#78
|
|
კიბერ ბაიტი ჯგუფი: კომპინფოელი პოსტები: 577 ნიკის ჩასმა ციტატაში ჩასმა მდებარეობა: Georgia-Tbilisi წევრი №: 354 |
Gi0rgius
შენადა მეც მაქვს ერთი მსგავსი გეგმა მაგრამ შედარებით სერიოზული (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) კონფერენცია ხო არ მოვაწყოთ? |
|
|
Feb 12 2008, 01:00 PM
პოსტი
#79
|
|
კიბერ ბაიტი ჯგუფი: კომპინფოელი პოსტები: 577 ნიკის ჩასმა ციტატაში ჩასმა მდებარეობა: Georgia-Tbilisi წევრი №: 354 |
|
|
|
Feb 12 2008, 01:07 PM
პოსტი
#80
|
|
კიბერ ბაიტი ჯგუფი: კომპინფოელი პოსტები: 577 ნიკის ჩასმა ციტატაში ჩასმა მდებარეობა: Georgia-Tbilisi წევრი №: 354 |
Gi0rgius
არა რისი წინააღმდეგი პირიქით სანამ აქ დაწრდი რამეს ვფიქრობდი თემის გახსნას ანუ გლობალური მაშტაბით ჩავერთოდ ყველანი თქო ვიფიქრე მარა საქმე იმაზე სერიოზულადაა ვიდრე ფიქრობთ ნუ გაგაცნობთ ადრე თუ გვიან ჩემ გეგმას ვიმედოვნებ დღესვე მარა მანამდე ჯობია skype ში ორიოდე სიტყვით ვუთხრათ ერთმანეთს რას ვაპირებთ! |
|
|
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 27th September 2024 - 06:51 AM |